Támogasd a Lakásmenetet!

Rólunk

A Város Mindenkié

A Város Mindenkié csoport olyan hajléktalan, hajléktalanságot megtapasztalt és lakásszegénységben élő aktivistákból és szövetségeseikből áll, akik tenni akarnak egy egyenlőségen alapuló és igazságos társadalomért. Célunk, hogy kiálljunk a hajléktalan emberek méltóságáért és küzdjünk a lakhatáshoz való jogért.

A szervezet minden tevékenységében – a döntéshozástól az akciók szervezéséig – a hajléktalan és lakásszegénységben élő emberek vezető szerepet játszanak.

Email: avarosmindenkie@gmail.com

Feliratkozás a hírlevélre: írj egy emailt nekünk "hírlevél" tárggyal

Feliratkozás önkéntesnek: írj egy emailt nekünk "önkéntes" tárggyal

Telefon: Udvarhelyi Tessza (06 20 381 8996)

A Város Mindenkié Budapest képei 2016 júliusig
A Város Mindenkié Budapesti fotói 2016 augusztustól
A Város Mindenkié Pécs képei
Videók
Youtube csatorna

Facebook

Címkék

13. kerület (5) 2. kerület (1) adomány (19) alkotmányos jogok (13) alternatív köztársasági elnök (5) Ausztria (3) avm akadémia (97) avm film (4) Belgium (5) belügyminisztérium (2) belváros (9) beszámoló (390) beszélgetés (82) bíróság (48) BKV (1) börtönszálló (13) börtön helyett lakhatást (3) Brazília (1) budapest pride (9) Bulgária (1) Csehország (8) csepel (15) Dánia (2) debrecen (3) Dél-Afrika (13) demokratikus koalíció (3) deutsch (5) díj (5) diszkrimináció (61) Dunakeszi (1) dzsentrifikáció (8) egészségügy (3) Egyenlő Bánásmód Hatóság (12) Egyesült Államok (23) Együtt (1) együtt a lakhatásunkért (4) életvitelszerű lakhatás közterületen (306) élőlánc (32) elsőként lakhatás (33) elvonulás (18) emmi (2) english (98) ensz (10) érdekvédelem (424) erzsébetváros (1) esemény (303) espanol (2) étel (5) európai lakhatási hálózat (9) európai unió (19) fagyhalál (6) feantsa (11) fedél nélkül (9) ferencváros (52) FocusE15 (1) fogyatékkal élők (10) food not bombs (1) fotózás és aktivizmus (3) főváros (79) francais (4) franciaország (11) goldenblog (2) Görögország (2) guberálás (4) gyermekelvétel (48) gyógyszergyári út (8) győzelem (26) habitat for humanity (12) hajléktalan ellátás (130) halottak napja (5) HaNEM (86) hatósági zaklatás (23) házfoglalás (25) hegyvidék (4) helsinki bizottság (1) Hollandia (1) hős utca (6) humán platform (9) igazoltatás (31) India (1) Írország (4) Japán (2) járókelő (1) jogi kisokos (4) józsefváros (84) józsef attila (2) karácsony (14) kassák múzeum (5) kecskemét (2) kék (2) kenyszi (17) képzés (43) kilakoltatás (138) kisokos (3) kispest (10) kőbánya (51) koldulás (4) költészet (26) konferencia (34) koppány utca (10) köszönet (17) közélet iskolája (3) közérdekű adatigénylés (20) közmunkás mozgalom (1) közösség (81) köztér (83) közterület felügyelet (8) kunyhóbontás (126) lakásmenet (10) lakcím (49) lakcím naplók (7) lakhatás (309) lakhatáshoz való jog (25) lakhatási platform (2) lakhatási válság (41) lakok (1) lélek program (2) Lengyelország (4) lmbtq (12) lmp (16) lomtanalítás (1) március 15 (2) média (189) megemlékezés (23) megoldás (36) menekültek (15) menhely alapítvány (3) mentők (15) migszol (11) Miskolc (5) mszp (1) munkaügy (5) művészet (25) muzsikus rádió (150) Nagy Britannia (6) NANE (3) Németország (8) nemzetközi (170) nemzetközi dokumentumok (12) nigéria (1) noszlopy utca (6) nyílt levél (84) nyíregyháza (1) október 23 (8) Olaszország (1) ombudsman (13) önkéntesség (14) pápa (5) Párbeszéd Magyarországért (1) parlament (6) Pécs (23) Pesterzsébet (1) picture the homeless (8) polgári engedetlenség (44) portrék (57) Portugália (2) portugues (2) Rákosmente (7) Rákospalota (5) rehab cm (1) rendhagyó osztályfőnöki óra (22) rendőrség (51) részvételi akciókutatás (29) romák (7) Románia (2) sajókaza (2) Schlauch-progam (6) segély (10) sherwood (19) Sierra Leone (3) Spanyolország (1) Svédország (1) szeged (1) szegénységellenes hálózat (3) szégyenkordon (6) székesfehérvár (3) szemüveg (9) Szenegál (1) Szlovákia (1) Szlovénia (2) szociális bérlakás (3) szociális építőtábor (8) szociális munka (12) szociális temetés (1) szolidaritás (112) születésnap (16) támogatás (20) tapasztalati szakértő (7) tasz (16) tek (2) terebesi erdő (28) Terézváros (1) Thaiföld (2) Törökország (2) Törökszentmiklós (1) tüntetés (163) újbuda (11) újpest (9) üres házak (76) utcajogász (33) Utcáról lakásba egyesület (7) utca és jog (37) vác (1) Vajdahunyad utca (3) választások (34) vallás (6) van esély (1) városhoz való jog (9) vaskapu utca (2) Veresegyház (1) videó (192) wc (45) XV. kerület (1) zöld pók (1) zugló (39) Címkefelhő

Friss topikok

Lakcímkártya-horror: ügyintézés Magyarországon

A lányom 37 éves, két lánya van. Igazi Édesanya, példásan neveli a gyerekeit. Büszke vagyok rá. Az élet úgy hozta, hogy a gyermekei Édesapjával külön váltak az útjaik, de megmaradt a jó kapcsolat. A lányom három éve együtt élt egy szintén nagyon család centrikus fiatalemberrel. Az idő múlásával a gyermekek Édesapja, és a lányom párja baráti kapcsoltba kerültek, így az unokáimnak van egy Édesapjuk, aki mindent megtesz értük, és van egy nevelőapjuk, aki szintén. Szerintem ez így nagyon szerencsés mindenki szempontjából. Május 20-án összeházasodtak, az esküvőn ott volt az unokáim Édesapja is. Szinte az esküvői előkészületekkel egy időben hihetetlen szerencsével találtak egy újabb albérletet, ami 20 nm-el nagyobb az előzőnél, ahol már elég szűkösen fértek el. Ennek kapcsán mesélem el a lakcímbejelentésük történetét.

blog2_27.jpg

Az előző tulaj hozzájárult, hogy állandó lakcímmel béreljék a lakást. Sosem volt ebből probléma. Zökkenőmentesen ment a bérleti szerződés felmondása. Az új albérletben a tulaj aláírta a lakcímváltozásról szóló nyomtatványt, hozzájárulva, hogy tartózkodási helyként bejelentkezzenek. Ezt követte az első sokk! Ügyintéző az okmányirodában: kötelező állandó lakcím, annak hiányában csak település szintű lakcímről szóló kártyát tud kiállítani, ami az ügyintéző elmondása szerint „gyakorlatilag hajléktalan státuszt jelent, a gyerekeket ebben az esetben állami gondozásba veszik” (???)

Lányom és párja: Ez kandikamera?

Ügyintéző: nem, ez törvény.

Lányom és párja: Hiszen itt van a pontos lakcímbejelentő a tulajdonos által aláírva és a bérleti szerződés.

Ügyintéző: 8 napon belül intézzék el, hogy legyen állandó lakcímük, ellenkező esetben büntető eljárást indítanak ellenük (!!!).

Erre én javasoltam, hogy jelentkezzetek be hozzám (1/1 tulajdonos vagyok). Vidéki lakás, okmányiroda csak egy másik településen van. Telefonálunk. Ügyintéző elmondja, hogy sajnos 5 napon belül nem tudjuk fogadni, felhívja a figyelmünket, hogy már csak ennyi időnk van, szintén elmondja, amit az előző.

Ok. Próbáljuk meg Édesanyámhoz, Ő másik településen lakik, egy nagyvárosban. Édesanyám természetesen elsőre igent mondott, aláírta a bejelentő lapot (azt írták, nem kell a tulajdoni lap). Hívjuk az okmányirodát 2 napon keresztül, sosem veszik fel. Online levelezés, időpontkérés. Sikerült. Hurrá! Leírják, hogy miket kell magukkal vinni. Időpontra megérkeztek a lányomék, amihez képest 4,5 órát vártak. Végre sorra kerültek.

Ügyintéző: kérem a tulajdonlapot, a gyermekek születési anyakönyvi kivonatát és az Édesapa nyilatkozatát, hogy hozzájárul a lakcímváltozáshoz. Lányom párja rohan a földhivatalba, kiváltja a tulajdoni lapot, a lányom pedig behozza az autóból a hozzájáruló nyilatkozatot. Ügyintéző: ez hamis. Hívja az okmányiroda vezetőjét. Okmányiroda vezető: Sajnálom, de írásszakértői vizsgálatot kell, hogy kezdeményezzünk. Ügyintéző: Nézzük meg a gépben, ott mindenki aláírása szerepel. Megnézik, összehasonlítják. Suttogva, de a lányom mégis érti: Ez teljesen egyforma, inkább ne kérjünk szakértői véleményt, mert nekünk kell kifizetni. (A gyerekek édesapja egyébként külföldön dolgozik, még az esküvő után elkészült a papír, mikor itthon volt). Lányom: 5 éve készült a gyámhivatalnál egy jegyzőkönyv, amiben az Édesapa nyilatkozott, hogy minden ilyen jellegű ügyben eljárhatok, a holnapi nap folyamán behozzuk (100 km oda-vissza). Okmányiroda vezető: Ön hazudik (!!!), a gyámügy nem állít ki ilyen okiratot, menjen be a bíróságra és nyilatkozzon, hogy a gyerekeknek nincs apjuk.

A lányomék másnap reggel megint mennek a "hamis" gyámügyi okirattal. Előtte tájékozódnak a 1818 kormányablaknál, hogy lehet-e időpontot kérni újra, mert időben kell Budapestre visszaérkezniük. Kormányablak: nem kell időpont, mert ez csak hiánypótlás, soron kívül kell, hogy kiállítsák a lakcímkártyát. Persze végül kellett sorszám, a jóval utánuk érkezőket is már szólították, ezért bátorkodtak érdeklődni. Ezt követően a 3 ügyintéző tüntetőleg eltűnt, majd kávéscsészékkel kivonultak dohányozni.

Ekkor én felhívom a Pest megyei Járáshivatal osztályvezetőjét, akihez tartozik az ominózus okmányiroda. Elmondom neki a történteket. Asszonyom, 5 perc múlva hívom önt, nagyon sok panasz érkezik az ottani ügyintézés kapcsán. Öt perc múlva valóban hív, közli, hogy készülnek a lakcímkártyák, Ő kér elnézést, és kéri, hogy írjunk felé panaszt. Újabb öt perc múlva hív az ominózus okmányiroda vezetője, bocsánatot kér, kéri, hogy ne adjunk be panaszt, de azért hozzáteszi, hogy a lányom semmilyen gyámügyi papírt nem említett előző napon, azt mondta, hogy bírósági végzést visz. (Szemrebbenés nélkül hazudott nekem is). Ezt követően újra hívott, és újra elnézést kért, kérve, hogy ne éljünk panasszal.

Végül lett lakcímkártya és a panaszt is beadtuk. Jelenleg ott tartunk, hogy akiket mi fizetünk, tehát az „alkalmazottaink”, olyan törvényeket hoznak, ami összeférhetetlen a józan ésszel, és akik ezeket a törvényeket végrehajtják, azok vegzálják, fenyegetik, és megnehezítik szándékosan az emberek életét.

Ha neked is problémát jelent a lakcímbejelentés és szeretnéd, ha igazságosabb lenne a lakcímszabályozás, csatlakozz Lakcím Önsegítő Csoportunkhoz!

Várunk téged minden hónap első vasárnapján 16 órától a VIII. ker. Szentkirályi utca 22-24-ben (csengő: AVM)

Email: avarosmindenkie@gmail.com

Kérdésed van? Tedd fel a lakcím érdekvédelmi fórumban a Facebookon!

 

2017.06.14. 06:00 • 57 komment Címkék: lakcím

A bejegyzés trackback címe:

http://avarosmindenkie.blog.hu/api/trackback/id/tr8812589767

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

szelidorzo 2017.06.14. 19:50:01

Nagyon jó ötlet volt a megyei Járáshivatal osztályvezető felhívása!
Gratula!

A "kedves" ügyintézőknek pedig a könyörgésük közepette közöltem volna, hogy hiába sír a szájuk, igen is meg lesz írva a panasz, mert paraszt módra viselkedtek és szívatták fölöslegesen az állampolgárt.

ati27 2017.06.14. 20:18:12

Hát nem is tudom.. 2-hét múlva megyünk magyarországra. A terv az volt, hogy megcsináltatjuk a legkisebb lányom anyakönyvét, és magyar állampolgárságát. Mivel már külföldön született, és akkor már a mi 2. állampolgárságunk is megvolt, egyenlőre még "csak" svéd állampolgár. Lehet, hogy jobb is, hogy így marad? A másik két gyerek kettös állampolgár. Az egyikkel már "megtaláltak" hogy hova jár iskolába... A másikkal még nem.. :)

Estevez atya 2017.06.14. 22:05:36

@ati27: ha jöttök migránsként lesztek kezelve az okmányirodában. Legalábbis ilyen rémhíreket hallottam.

Estevez atya 2017.06.14. 22:06:13

tulképpen minek lakcímkártya? mármint közigazgatásilag?

Magyaryzoly 2017.06.14. 22:56:59

@Estevez atya: Egyrészt rajta van a személyi számod, másrészt meg a lakcímed. A hivatalos ügyintézés során ezzel meg a személyiddel azonosítanak, azért nem a személyiden van a lakcímed, hogy ne kelljen olyan sűrűn cserélni egyrészt, másrészt a jogalkotó adatvédelmi szempontból aggályosnak találta, hogy egy dokumenten az ember összes adata szerepel

Krumpli Bogart 2017.06.14. 23:11:08

@ati27: Semmi esetre se legyen magyar állampolgár. Ez itt már egy tébolyda. Retkes kurva hivatalok 0-24-ben szívatják a polgárokat.

Krumpli Bogart 2017.06.14. 23:23:06

Miért kell kiváltani az ügyfélnek a tulajdoni lapot, hiszen a földhivatal is a retkes kurva kormányhivatal része, tehát annyi, hogy az idióta ügyintéző lekér a SAJÁT RENDSZERÉBŐL egy tulajdoni lapot.

Nevoeiro66 2017.06.14. 23:38:30

Ekkora ordas nagy kamukéró vakerát már rég olvastam.

polly graph 2017.06.14. 23:39:09

Nagyon nehéz lenne elhinni, hogy ez így, ebben a formában tényleg megtörtént, ha nem jártam volna én is nemrég hasonló cipőben. Az én esetem sokkal egyszerűbb volt, de valamiért az ügyintéző hölgy úgy döntött, hogy packázni fog velem. Miért is ne, hisz megteheti, nemdebár. Kitöltve vittem a bejelentő formanyomtatványt, de a pedánsan, fekete tűfilctollal kitöltött űrlapommal olyan elégedetlen volt, hogy átmásoltatott velem mindent egy kék golyóstollal. (A lapon az szerepel, hogy kék vagy fekete tollal kell kitölteni, nem szerepel a golyóstoll kitétel.) Aztán még problémázott a helyrajzi számon (egy telken két ház áll, erre nem tudott gombot varrni), végül kategórikusan közölte velem, hogy az az utca, ahol a házunk áll, nem is létezik, ezért nem tud bejelenteni (az utcanév a földhivatalban más helyesírással szerepel, mint a hivatalos lakcímnévsorban, egy s a különbség a szóban.) Én itt, kb fél órás csicskáztatás után kértem, hogy hívja oda a főnökét, hátha hárman megoldást találunk. Ekkor inkább úgy döntött, hogy mégis bejelent és ennyi. Kapott egy fikarcnyi "hatalmat" mások felett és naná hogy hatalmaskodott egyet. Szánalmas.

bonebear · http://cinca.blog.hu 2017.06.14. 23:45:34

Azt nem értem, hogy mi lett az előző lakcímmel? Az nem szűnik meg, csak ha keletkezik egy másik. A tartózkodási hely tud csak megszűnni magától.

M. Péter 2017.06.15. 00:08:48

@ati27: @Krumpli Bogart: Az állampolgárság nem függ az anyakönyvezéstől, csak anyakönyvezés nélkül a gyereknek nem lesznek magyar okmányai.

reeingre 2017.06.15. 00:09:23

@bonebear: Meg tud az szűnni, gond nélkül. Például a lakás tulaja kényszer kijelenti az illetőt. Ez megy akkor is ha a delikvensnek amúgy nincs más bejelentett lakcíme.

P. J. Fry 2017.06.15. 00:13:04

"Lányom és párja:"

B+, ott sem voltál és írtál belőle egy blogot? Ez már mennyire szánalmas? És ez a "párja" meg már milyen modoros?

És mi a fene ez, hogy "majdnem elvették a gyerekeiket", ez már mekkora kamu? A lakcímbejelentésnél mondták, hogy a hajléktalanoktól el szokták venni a gyereket, ez már "majdnem elvették"?

Ha azt mondom a lányodnak, hogy amerikában a gyilkosokat villamos székbe küldik, akkor írsz egy cikket arról, hogy a lányomat majdnem megölték?

"Okmányiroda vezető: Ön hazudik (!!!)"

Ott se voltál, a lányod kiszínezett elmondása alapján meséled tovább a történetet! 4,5 órát vártak, hazugsággal vádolták őket, fenyegették, gonoszok voltak. Pedig a lányod meg a "párja" mindent megtett, egy rossz szavuk nem volt, udvariasak és kedvesek votlak.

Háppersze!

zokogjatok 2017.06.15. 00:32:03

ez biztos igaz szóról szóra, és véletlen sem úgy kell elképzelni, mint annak a kollegának a sztorijait, akivel mágikusan minden héten oltárian kibaszik valaki merő igazságtalanságból és minden előzmény nélkül

tip 2017.06.15. 00:45:00

@ati27: ne jelentsd be magyar lakcímre, akkor nem zaklatnak (egyébként is szabálytalan magyar lakcímet bejelenteni, ha nem laktok itthon)

Magentax 2017.06.15. 06:15:44

@Nevoeiro66: Íme beleböfögött az okmányiroda rohadék vezetője vagy valamelyik rongyos ügyintézőmaca.

DAnna 2017.06.15. 06:41:58

@ati27: Ha szeretnél az ittléted alatt kanosszát járni, akkor ugorj neki. Különben nem javaslom. :)

P. J. Fry 2017.06.15. 06:48:59

@Magentax: "te már csak tudod... "

Nem, nem tudom. Nem mondtam, hogy bármit is tudok, csak leírtam, hogy a blogban megfogalazott dolgokat épeszü ember nem hiszi el.

kpetya 2017.06.15. 08:02:38

Nekem csaladi allapot igazolas kellett volna nemet szjahoz. az itteni apeh oldalan van ketnyelvű nyomtatvány.
Az okmanyirodaban elösször át sem akarták venni, mondván mi ez az a4-s papir? Majd egy kis erőlködés után átvették, hogy majd válaszolnak. Na, 2 hét után határozatot hoztak, hogy ők ezt nem töltik ki, mert egyrészt nem magyar nyelvű (nem csak magyarul van), nem tudják igazolni a rokonsági fokot a feleségemmel, stb. Röhej.

kpetya 2017.06.15. 08:08:08

@zokogjatok:

simán lehet igaz. Ikerházban lakunk. Osztatlan közös tulajdon, ügyvédi szerzödés a megosztásról, szárazpecsét, földhivatalba leadva. Lakcimbejelentésnél kérték a másik lakás tulajdonosának hozzájárulását. Kérdeztem oszt az minek? Csak. Mondtam mentek ti a p..ba, én meg az irodavezetőhöz és a jegyzőhöz. Csak meg tudták csinálni hozzájárulás nélkül is.

öreg38 2017.06.15. 08:25:34

ati27-nek: először magyar anyakönyvi kivonat kell, az eredeti idegennyelvű hitelesített fordítása alapján. Egy-két hét az átfutási idő.
Ez után lehet kezdeni az állampolgárság megszerzését, amihöz nem árt, ha van magyarországi lakcíme ...
Nekem 9 hónapbatellett unokám állampolgárságát elinzézni!

Terézágyú 2017.06.15. 09:00:02

Bizonyára igaza van, de nem olvasom el - elég volt meglátnom, hogy az édesanya stb. szót a pószter nagybetűvel kezdi.

Jeff 2017.06.15. 09:08:16

@Nevoeiro66: Ja, pont ezt akartam írni. A sztori több sebből vérzik, én nem állítom hogy a poszter hazudik, de hogy ez nem pont így történt, az is biztos. Funkcionális analfabéták szoktak ilyen stílusban háborogni, amikor nem értik meg hogy mit és hogyan kell intézni, aztán megy a hiszti, ahelyett hogy gondolkodnának.

Mérgező Hulladék 2017.06.15. 09:21:01

@P. J. Fry: tényleg nem tudsz semmit. De kívánom, hogy megtudd, mert olyan dolgok történnek, amelyeket épeszű ember nem hisz el - egész addig, amíg nem vele történnek.

a Lojalista 2017.06.15. 10:11:59

Sajnos nagyon is hihető. A törvény szerint csak akkor lehet tartózkodási helyre bejelentkezni, ha van állandó lakcímed. Igen ám, DE! nagyon sokan kerültek a közelmúltban olyan helyzetbe, hogy a saját ingatlanukat, ahol állandó lakcímmel rendelkeztek ilyen-okok miatt elvesztették. Pld. CHF hitel, elárverezés, vagy el kellett adni és már újabb ingatlant nem tudott venni az illető a pénzéből, maradt a lakásbérlet. Viszont bérlés esetén már a tartózkodási hely bejelentése is szívesség a tulajdonos részéről. Tehát ha szerencsés az illető valamelyik családtaghoz/baráthoz be tud jelentkezni. Ha nem, valóban nem kap rendes lakcímkártyát, csak a Település szintűt, az meg nagyon sok esetben megnehezíti vagy lehetetlenné teszi az ügyek intézését. (banki folyószámla, munkavállalás, stb.) Tudom, végigcsináltam a procedúrát.

Tom Bobb · http://tombobb.blog.hu 2017.06.15. 10:15:45

Azért van jobb történet is ez ügyben a "horrornál". Névváltoztatási kérelmet nyújtottam be a müncheni konzulátuson, ezt követően észrevettem, hogy eltűnt/elvesztettem a lakcímkártyámat. Mivel egy hosszabb időszakon keresztül Magyarországon tartózkodtam, gondoltam, hogy beállok a sorba és csináltatok egy új kártyát. Hallottam a hosszú órákon át tartó várakoztatásokról - de hát próbálkozni lehet, nemde? :-)

Be a hivatalba, ahol gyerek letesz az ablak alá és elmesélem, hogy miért vagyok ott. Szerencsém volt, mert nem sokan várakoztak előttem - szinte rögtön mehettem ügyet intézni.
Igen ám, de nem vagyok benne a rendszerben! Nézegeti az ügyintéző, mi lehet a probléma, mígnem rákérdez "A maga neve nem Alex?". És akkor leesett. Egyezik a lakcím, kérdem vissza, és persze hogy egyezik.
Megtörtént a névváltoztatás, csak éppen nem tudtam róla. Ja, hogy tegnap történt meg, mert a rendszer ezt is kiírja! :-D

Mindenesetre másnap vissza kellett mennem a hivatalba, mert ügyes-bajos volt a bejelentkezés - szükséges lett édesanyám aláírása is a papíron. Kifele menet az "ablakos hölgy" közli, hogy hát én gyerekkel vagyok? Mert akkor holnap csak bökjem oda, hogy gyerekkel vagyok, és rögtön bemehetek, mert a gyerekesek prioritást élveznek. Erről egyébként egy embernagyságú tábla is tájékoztat a sarokban, csak éppen nem vettem észre. Hoppá.

Másnap. Ahogy megérkezem, szinte megragadják a grabancomat és berántanak. Gyerekestül. Van mögöttem vagy 20 várakozó - nem érdekes! 5 perc alatt elintéződött a kártya cseréje, már az új nevemen van egy új kártya, amikor aztán itthon végre felhívom a konzulátust, hogy ugyan már, mondjanak valamit a névváltoztatásról, hiszen megtörtént...

Erre kérdik, új kártyát csináltattam? Mert nem vesztettem el a régit. Ott van náluk, le kellett adnom a névváltoztatás miatt...

Öregszem. :-)

A lényeg, hogy gyerekkel sok mindent könnyen el lehet intézni, és bár geciségnek tűnik, de van értelme, mert például az én 6 hónapos kisfiam kellemesen zengett kicsit, miközben a kártyámra vártam, és játszanom kellett vele a kis térben, hintázni kicsit a meglepett biztonsági őr meg az ügyfelek jövése-menése között. :-) Beszéltük is asszonyommal, hogy az ilyen kellemetlen hivatalok előtt érdemes lenne kisgyerek-kölcsönző szolgáltatást indítani jó pénzért, mert 5-10 perc alatt lenne 5-10 ezresed, és mindenki jól járna vele... (Marhulok.)

Szóval nem csak rossz, gonosz és szarba sem vevő ügyintézők vannak.

Leordítász király 2017.06.15. 10:26:26

KAMU KAMU KAMU az egész. Már megint egy uszító poszt valami "ígyhallottam" meg "nekemaztmondták" marhaságok alapján. Ahogy már mások is írták, amit itt előadnak az úgy tuti nem történhetett meg. Ott kezdődik, hogy állandó lakcímet nem lehet megszüntetni, csak akkor ha egyúttal egy új állandót is létesítesz. Nyilván ezt mondta el az ügyintéző az ügyfélnek, aki erre erősködött, hogy de neki erre az új helyre kell bejelentkeznie, és erre ajánlotta az ügyintéző, hogy településszintű lakcímet lehet minden további nélkül létesíteni, de ha a gyámhivatalnál ezt észreveszik, akkor megvonhatják a nevelési jogot, mert nem biztosítottak a körülmények. Na ebből lett az X-akták szerű folytatás, miszerint már a TEK nyomoz az ügyben. A lakcímbejelentő rendszer amúgy tényleg el van kúrva, de nem erről az oldalról. Hanem azért, mert ha egyszer hozzájárulsz, hogy valaki bejelentkezzen a lakásodba, még neked kell vért izzadni hogy kényszerkijelentesd. Azt is csak akkor lehet, ha ténylegesen már nem lakik ott, ha nem sikerül kidobni, AKKOR NEM LEHET KIJELENTETNI, hiába vagy te a tulajdonos! Nevetséges, nonszensz. Ezért is hülye mindenki, aki hozzájárul, hogy bármilyen bérlő bejelentkezzen hozzá. A város nem mindenkié, kedves posztoló, hanem egy kis része az enyém, egy másik kis része másoké, meg vannak olyanok is, akiké egyik része sem.

Agi_7 2017.06.15. 10:44:28

@Krumpli Bogart: a tulajdoni lap lekérésekhez hozzáférést nem adnak ám minden ügyintézőnek. Biz. esetben illetékhez is kötött, a polgárnak meg rendelkezni kell vele. Legjobb az lenne, ha kitalálná az ügyintéző már a cikk írója érkezése pillanatában, hogy mi kell neki és azt a varázspálcájával már prezentálná is. Több sebből vérzik ez a panaszáradat, pár apró részlet kimaradhatott.... ol. senkinek sincs megtiltva, hogy ügyfélfogadási időben, egyeztetés nélkül jelenjen meg okmányirodában, az időpontegyeztetés pusztán egy alternatív megoldás. Volt ebben a sztoriban töketlenkedés a panaszos részéről is ebben biztos vagyok. Továbbá Leordítász királlyal értek egyet: nem lehet kijelenteni senkit az állandó lakcíméről, max. fiktiváltatni lehet a lakcímét erre irányuló eljárás esetén, de arról értesült volna..... és senkit sem szoktak szabálysértés miatt elmarasztalni, meg gyereket elszakítani a családjától lakcímrendezési probléma miatt. Ha mégis elhangzott ez és nem tök más konstellációban, akkor egy csúcsidiótát fogtak ki.

Agi_7 2017.06.15. 10:50:21

@kpetya: Az eljárási törvény miatt az idegennyelvű dokumentumokat a kérelmezőnek OFFI-s (Országos Fordító-
és Fordításhitelesítő Iroda) azaz közhiteles fordítással ellátva kell beadnia akkor is, ha az aktuális ügyintéző perfekt beszéli azt az idegen nyelvet. Ennek garanciális okai vannak. Pl. az, hogy ki végezhet Magyarországon közhiteles fordítást, amelyért jogi felelősséggel tartozik. Ha ezután sem érthető, az nem az ügyintéző számlájára írható.

Agi_7 2017.06.15. 10:52:00

@öreg38: Van akinek ettől hamarabb is sikerül.......

P. J. Fry 2017.06.15. 11:02:43

@Mérgező Hulladék: "tényleg nem tudsz semmit."

De igen. Sok mindent tudok.

"De kívánom, hogy megtudd, mert olyan dolgok történnek, amelyeket épeszű ember nem hisz el - egész addig, amíg nem vele történnek. "

Ez nem érv arra, hogy mindent elhiggyek!

a Lojalista 2017.06.15. 11:24:30

@Leordítász király: "Ott kezdődik, hogy állandó lakcímet nem lehet megszüntetni, csak akkor ha egyúttal egy új állandót is létesítesz." Nem, mert ha az ingatlan tulajjoga a részedről megszűnik és Te onnan elköltözöl, ki kell jelentkezned s ez jogos kikötés az új tulajdonos részéről. Ha nincs hová, akkor jön a Település szintű lakcímkártya. Végigcsináltam...tudom. S nagyon sokan futottak ebbe bele, akiknek elárverezték, vagy aki eladták az ingatlanjukat, nem vettek másikat, hanem bérlakásba költöztek.

abcd1234 2017.06.15. 11:30:59

Összeházasodtunk, a párom felvette a nevemet. Az új személy igazolványával elmentünk lakcímkártyát csináltatni. Kitöltöttük az új adatlapot az új névvel.
Elkértek minden papírt, személyit stb., majd elkészítették azonnal az új lakcímkártyát. A régi névvel :). Most miért ezzel, kérdeztük... Hát, mert a rendszerben ez van :).
Ergo, tök mindegy milyen személyigazolványt nyújtok be, tök mindegy mit írok a változásbejelentő adatlapra, ők kinyomtatják, amit a gép dob és kész. Magyarország jobban teljesít!

P. J. Fry 2017.06.15. 13:10:05

@abcd1234: "ők kinyomtatják, amit a gép dob és kész."

Jóhogy, az a dolguk: a kártyádon az legyen, ami a nyilvántartásba van.

Lángharcos 2017.06.15. 14:06:57

@Agi_7: De ha olvastad a kommentet, akkor az állításod nem állja meg a helyét: az egy kétnyelvű dokumentum volt, egy normál APEH nyomtatvány.

Szép is lenne, ha az útleveledet nem tudnák értelmezni külhonban, mert csak magyarul van.

káposzta 2017.06.15. 14:13:33

Szerintem az okmányirodától függ, hogy mennyi idő elintézni valamit.

Az óbudaiban kedvesek az ügyintézők, simán el tudtunk mindent intézni, pedig szarul töltöttük ki a papírokat (persze olyan ember nem született még, aki ezt a szart hibátlanul kitölti).

A ferencvárosiba már be sem jutottunk. Rossz volt a számkérő gép, és 3 számadó ember ült + 1 támaszkodó állt egy asztalnál a bejárat környékén. Előttünk egy fickó nehezményezte, hogy nem kap időpontot, mire az okmányirodás nő viccesen csak azt mondta, hogy kevesen vannak, és intézze el, hogy többen legyenek :D Erre ránk került a sor, és csak egy mosolygós "csókolom"-ot mondtunk, és elhúztunk. Pedig azt is mondhattam volna, hogy "Mi lenne, ha a 4 picsameresztőből hárman felállnátok, és elkezdenétek dolgozni bazdmeg."

Látens Inszinuáció 2017.06.15. 17:09:39

@P. J. Fry:

Kicsi rigó!

Bazdmeg, én rákos vagyok, és rohan az idő, de kibaszottul nem találok egy éppen ráérő sebészt, akivel tudnék konzultálni, pedig - egyelőre még - nem vagyok vég-stádiumos.
Ezt elhiszed-e?
Faszkalap.

t74 2017.06.15. 17:48:08

@Terézágyú: Vannak még páran, akik ilyen módon is igyekeznek kifejezni a tiszteletet. Egyébként pedig: A magyar helyesírás szabályai, 12. kiadás. A nagy kezdőbetűk, 147. helyesiras.mta.hu/helyesiras/default/akh12#147
Nincs ezzel semmi probléma. A hivatalokban dolgozók agyával és hozzáállásával sok esetben azonban igen.

freelander1 2017.06.15. 21:13:10

Csak a történeti hitelesség kedvéért: olyan, hogy "Pest megyei Járáshivatal ", olyan nincsen. Van Pest Megyei Kormányhivatal valamilyen Járási Hivatala, meg van Budapest Főváros valamelyik Kerületi Hivatala, de a fenti szösszenet nincs. Tullapot sem kell kiváltani, mert az ügyintéző le tudja kérdezni. Itt valaki vagy hülye, vagy hazudik.
Namost, ha a történet többi része is hasonlóan pontos és hiteles, akkor túl sokat nem adnék rá.

freelander1 2017.06.15. 21:14:54

@freelander1: javítva: Budapest Főváros Kormányhivatala valamelyik Kerületi Hivatala

haragatya 2017.06.15. 23:15:10

@P. J. Fry: Akkor aranytökű barátom te még nem intéztél hivatalos ügyet magyarországon.
Engem speciel a illetékhivatal akart megbüntetni, hogy nem fizette be az ingatlan vásárlás után az illetéket(és mielött közölnéd, hogy azt a nav rója ki, igen , most, de nem 2006-ban)csak kár, hogy a vásárlás meghiúsult. megkérdeztem tüllük, hogy mi alapján találták ezt ki, és azt mondták, hogy a földhivatali papirok alapján , és ekkor oda toltam a majdnem megvett lakás széljegyzékét amin ott szerepelt, hogy a vásárlás megszüntetve.
Ezek után azt mondták, hogy nekem kellett volna kérvényeznem, hogy a meg nem vett lakás után ne kelljen már befizetnem az illetéket omg:). A hivatal ügyvédjei és az én ügyvédem végül töröltették az illetéket és a büntit, de nem volt kis meló.
Nos a helyzet ügyintézés szempontjából ma sem változott, tudnék még sorolni személyes tapasztalatból.

abcd1234 2017.06.16. 10:00:47

@P. J. Fry: Akkor meg miért kell adatlapot kitölteni, ha úgy sem azt nyomtatják ki, hanem ami a nyilvántartásban van?
Level 2: A nyilvántartást sem én készítem, tehát a hivataltól jobban elvárná az ember, hogy a meglévő okmányok alapján a nyilvántartást kijavítsa!

Nevoeiro66 2017.06.16. 23:10:25

@Magentax:

"Pest megyei Járáshivatal osztályvezetőjét"

Okostóni, ha ezt megmondod ki, akkor te nyertél. Ja, amúgy anyád böfög a hüly gyerekével együtt.

pityókabor sommelier 2017.06.17. 07:07:39

@Jeff: a szar az, hogy olyan idiota szabalyok vannak, hogy lass egy okmanycserere is ugyveddel kell majd menni :(

tip 2017.06.20. 15:41:44

@Leordítász király: a tulajdonos hozzájárulása a bérlő lakcímbejelentéséhez az törvényi kötelezettség. A tulajdonosnak nincs jogalapja ezt a hozzájárulást megtagadni, mivel a lakcímbejelentés kötelező. A lakcímbejelentés rendszerének legnagyobb hiányossága, hogy a tulajdonos ezen jogsértéséhez nincs semmiféle szankció rendelve. Lehetne pl. néhány százezres bírságot a nyakába varrni annak a tulajdonosnak, amelyik a bérlő beköltözését követően három napon belül nem írja alá a lakcímbejelentőt, mint ahogy a németek csinálják. Ez a bérbeadó tulajdonosoknak is érdekében állna, hiszen a lakcím sok esetben azért "marad ott a régi lakásban", mert a bérlő új lakóhelyén a tulajdonos ellehetetleníti a lakcímbejelentést.

blackshíp 2017.06.20. 18:45:18

@tip: a mostani szabályzás erre egy másik megoldást ad: ha viszed a teljes bizonyítóerejű magánokiratba foglalt (tipikusan két tanú által hitelesített), vagy közokiratba foglalt bérleti szerződést, akkor be tudod jelenteni állandó lakcímként a bérleményt, vagyis nem kell hozzá a tulaj kooperációja.

Nevoeiro66 2017.06.20. 23:29:44

@Magentax: Dehogy, én csak azt mondtam, hogy nettó hazugság az írás. Röfögni a te fajtád szokott, pöcsfej.

tip 2017.06.20. 23:39:28

@blackshíp: ha.

A szerződések töredéke ilyen. És ha kiderül, hogy a bérlő a tulaj akarata ellenére lakcímet jelentett be, vagy "állandóra" merészelt bejelentkezni, akkor repül.

A jogszabály feladata nem az, hogy bizonyos feltételek fennállása esetén biztosítsa ezt a fontos jogot, hanem minden esetben biztosítania kellene. A normális az volna, hogy a tulajdonos ha akarja se tudja megakadályozni a lakcímbejelentést. Ezt évtizedek óta nem sikerült beépíteni a törvénybe.

blackshíp 2017.06.21. 11:28:16

@tip: ebben nem értünk egyet. Most ugyanis a tulaj nem tudja megakadályozni a bejelentést (a fiktiváláshoz pedig azt kell igazolnia, hogy tényszerűen nem lakik ott aki be van jelentve). Az pedig viszonylag jogos elvárás, hogy legyen teljes bizonyítóerejű magánokirat a bérleti szerződés, és azért ott, ahol van bérleti szerződés nem olyan nehéz azt a két tanút is odarántani a megkötéshez. Arról az állam nem tehet, hogy sokan még ma is megpróbálnak írásos bérleti szerződés nélkül feketén lakást kiadni és kivenni, de az ezzel járó fokozott kockázatokat viselje az, aki adót akar elkerülni (vagy résztvesz ebben).

És épp a megkötött bérleti szerződés biztosítja azt is, hogy ok nélkül (pl. állandó lakcím bejelentése esetén) ne repüljön a delikven. Ezért célszerű bérlői szempontból is a határozott idő.

tip 2017.06.21. 11:55:27

@blackshíp: hogy a bérleti szerződést milyen tartalommal kötik a felek, annak semmi köze nincs a lakcímbejelentéshez. Nehogy már azért kelljen határozott idejű szerződést kötni (ami az esetek többségében hátrányos a bérlőnek, de ez más lapra tartozik), hogy ne tudja kidobni a lakcímbejelentésen felháborodott bérbeadó. (Bónusz: a magyar jogrend 2013 óta ismeri a felmondható határozott idejű szerződést, és hát a többség bizony ilyen. De ha nem, semmi gond, majd a lejáratkor lesz kidobva, addig meg szívatva, amiért be merte jelenteni a lakcímét.)

A lakásbérlés aszimmetrikus viszony: a bérlő lakhatásában van kiszolgáltatva a bérbeadónak (és most hagyjuk a "nemfizető bérlőnek több joga van" típusú anekdotákat - én a jogkövető bérlőkről beszélek). Egy ilyen helyzetben a kiszolgáltatott fél hajlamos belemenni számára hátrányos alkukba, mint például a lakcímbejelentés korlátozása. A jogalkotó feladata lenne a kiszolgáltatott felet védeni ebben az esetben. Az nem elég, ha bizonyos speciális esetekben megoldást talál a bérlő - a jogszabálynak minden esetben lehetővé kellene tennie a tényleges lakcím bejelentését, a tulajdonos ellenállásától függetlenül!

tip 2017.06.21. 13:50:50

Kicsit elsikkadt az a tény, hogy a történet hőseinek a sok utánajárásukkal végül is egy valótlan lakcímet sikerült bejelenteniük :) Mi lett volna a helyes megoldás: az új "albérletben" is "állandóra" kellett volna bejelentkezni. Ezt a tulajdonos ugyanúgy nem jogosult korlátozni, mint az "ideiglenes" lakcím bejelentését.

blackshíp 2017.06.21. 14:01:41

@tip: a határozott idejű nem csak a lakcímbejelentés miatt felháborodott, hanem a bármi (a bérleti szerződés megszegésének nem minősülő) miatt felháborodott bérbeadótól véd. A viszony asszimetrikussága is kérdéses: a bérlő lakhatást vásárol, a bérbeadó meg az ingatlanja állapotát kockázatatja és tényleg nehéz kitenni egy bérlőt még akkor is, ha szerződést szeg, ami újabb kockázat.

De most már egyre jobban érdekel: hogy gondolod a lakcímbejelentés lehetővé tételét a tulajdonos ellenkezésétől függetlenül, de olyan módon, hogy ne "háborodjon fel" a bérbeadó? Mert a mostani rendszer is biztosítja azt, hogy a bérbeadó akaratától függetlenül bejelentkezhess: ha van bérleti szerződésed, akkor nem kell hozzá tulajdonosi hozzájárulás, sőt még a tulajdonos kifejezett tiltakozása ellenére is bejelentkezhetsz. (Egyébként pont azért mert a lakcímnyilvántartás tényadatot rögzít és nem jogcímet)

Ha pedig nincs írásos bérleti szerződés, akkor jogviszony sincs, mert kötelező az írásbeliség, így az egyetlen plussz amit megkövetel a jogszabály, hogy legyen rajta két tanú...

tip 2017.06.21. 14:37:28

@blackshíp: a lakcímbejelentés kötelezettségét nem a bérleti szerződés keletkezteti, hanem az életvitelszerű ottlakás. Akkor is, ha az nem bérlet jogcímén történik.

Sokadszorra írom le: ha egy bérbeadó erélyesen közli, hogy márpedig itt tilos a lakcímbejelentés, vagy csak ideiglenest lehet, akkor egy bérlőnek nincs igazán lehetősége ellentmondani. Ha mégis ellentmond (a lakcímbejelentésről a tulajdonos értesítést is kérhet, tehát nem lehet titokban tartani), akkor a felmondással kell szembenéznie, ami neki rendszerint jelentős hátrány, az új helyen meg kezdődik elölről a hercehurca. Elvileg perre is mehet a bérlő az aláírás kikényszerítéséért, de ez teljesen életszerűtlen: a tulajdonos első dolga felmondani az őt perelő bérlőnek - mire lezárul a per, okafogyott lesz a lakcímbejelentés. A nyilvánvalóan jogsértő tulajdonosnak viszont semmiféle szankcióval nem kell számolnia. Ez a helyzet azt a képzetet kelti a tulajdonosokban, hogy a lakcímbejelentés korlátozása az nekik joguk, ők esetleg "engedélyezhetik" a lakcímbejelentést, ha úgy szottyan kedvük. Holott erről szó sincs. A tulajdonos aláírása a jogalkotó szándéka szerint garanciális okokból kell a lakcímbejelentéshez, vagyis hogy elejét vegyék a valótlan adatok bejelentésének (feltételezi, hogy a tulajdonos tud arról, ki lakik az ingatlanában).

Ebből a helyzetből kiutat az jelenthetne, ha egyrészt informálnák a tulajdonosokat a lakcímbejelentés mikéntjéről (van hova fejlődni: sokszor az okmányirodai ügyintézők sincsenek tisztában a jogszabályokkal), valamint ha az ennek ellenére ellenszegülő (és így a bérlőt jogsértésre kényszerítő) tulajdonosokat megbírságolnák.

blackshíp 2017.06.21. 15:46:19

@tip: uoljára mondom: NEM KELL A TULAJDONOS ALÁÍRÁSA (ha van teljes bizonítóerejű magánokiratba foglalt bérleti).

Az informálással egyetértek, különösen, hogy a magyarorszag.hu is azt írja,h ogy kell a szállásadó hozzájárulása (kivéve jogszabályban meghatározott eseteket, amit már nem részletez). A bírságolásnál viszont szerintem ugyanaz a probléma: szerinted ha a tulaj akarata ellenére zajlik a lakcímbejelentés, akkor mérges lesz és kidobja a bérlőt. Hogy jutnánk el akkor a bírságolásoig? Nyilván,h a szól a bérlő, hogy nem hagyják bejelentkezni, akkor is mérges lenne a tulaj...

tip 2017.06.21. 15:55:32

@blackshíp: és ha nincs ilyen bérleti szerződés? Vagy: ha van, de ezzel együtt megtiltja a tulaj a bejelentkezést (és kidobja a bérlőt, amint tudomására jut, márpedig tudomására jut)? Akinek határozatlan idejű szerződése, vagy olyan határozott idejű szerződése van, amiben kikötötték a felmondás lehetőségét, azt semmi nem védi egy bosszú-felmondással szemben. Sok helyzet van, amikor ez a lehetőség nem ad életszerű megoldást. Az pedig nonszensz, hogy a tulajdonos előtt titkolni kell a lakcímbejelentést.

A bírságolás azért kellene, mert egyrészt világossá tenné, hogy a tulajdonos jogszabályt sért, amikor korlátozza a lakcímbejelentést, másrészt így a tulajdonosnak is lenne vesztenivalója, ami nagyobb visszatartó erő, mint az, hogy "ha megpróbálja, akkor kidobom, és keresek másik bérlőt".